Close
Logo

Om Os

Sjdsbrewers — Det Bedste Sted At Lære Om Vin, Øl Og Spiritus. Nyttig Vejledning Fra Eksperter, Infografik, Kort Og Meget Mere.

Artikler

EOD Drinks: Sam Calagione: Medstifter af Dogfish Head Craft Brewery

I den indledende episode af 'EOD Drinks' får VinePair-redaktionen sammen med Sam Calagione, grundlæggeren og præsidenten for Dogfish Head Craft Brewery . Her sidder han sammen med VinePair medstifter Adam Teeter, seniorredaktør Cat Wolinski, personaleforfatter Tim McKirdy og associeret redaktør Katie Brown for at tale om fire vigtige øl fra Dogfish Head: SeaQuench Ale, Hazy-O !, 60 minutters IPA og lidt mægtig . Mens hvert bryg repræsenterer Dogfishs konstante indsats for at finde 'hvidt rum' på ølmarkedet, mødes de for at fejre bryggeriets mangeårige engagement i kulinariske ingredienser og kreativitet.

Calagione fortæller historien om, hvordan hver øl begyndte, og forklarede alt fra hans brygningsproces til det tunge løft, som hver øls navn udfører. Nogle af disse historier har landet hans ølteknologi et sted i Smithsonian - og har gjort Dogfish Head til et af de hurtigst voksende håndværksbryggerier i Amerika. Forpligtet til innovation har succesen med hver af hans øl skubbet Calagione til at indarbejde nye ingredienser som havremælk, munkfrugt og sorte limefrugter. Nu fortæller han holdet Dogfish eksperimenterer med hård seltzer og er glade for at frigive “ The Dogfish Head Book: 25 års off-centrerede eventyr . '



Mens Calagione indrømmer at vælge en yndlingsøl fra sit bryggeri er som at vælge et yndlingsbarn, giver han til sidst efter og deler de bryggerier, som han ikke kan få nok af, og hvad fans skal se frem til i de kommende måneder.



Lyt online

Lyt på Apple Podcasts

Lyt på Spotify



Eller tjek samtalen her

Adam: Fra VinePairs hovedkvarter i New York City er dette End of Day Drinks, hvor vi sætter os ned med movers og shakers i drikkevareindustrien. Så hæld dig selv et glas, og lyt sammen med os. Lad os starte showet. I dagens episode taler vi med Sam Calagione om Dogfish Heads nyeste øl Hazy-O ! deres hurtigst voksende øl SeaQuench og historien bagved 60 minutters IPA og hvordan ølen skylder hele sin opfindelse til et bordfodboldkamp. Vi vil også høre Sams tanker om, hvordan det er blevet sværere og sværere i håndværksølsindustrien at finde hvidt rum. Og endelig fortæller Sam os, hvad han synes om hele den hårde seltzer-dille, og om der er en hård seltzer i Dogfish Heads fremtid. Lad os komme igang. Tag det væk, kat.

Kat: Hej alle sammen. Jeg er Cat Wolinski, redaktør hos VinePair, og jeg er meget begejstret for at blive medlem i dag af Dogfish Head medstifter, håndværksølpioner og all-around fantastisk forkæmper for håndværksøluniverset, Sam Calagione. Og dette er VinePairs første episode af EOD-drinks. Så da dette er vores første, vil jeg introducere alle nu. Vi har nogle af VinePair-teamet her med mig. Det er VinePair CEO Adam Teeter, hej.

A: Hvad sker der, Cat? Hej, Sam.



C: Vores medarbejderforfatter, Tim McKirdy.

Tim: Hej kat, hej Sam, hvordan går det?

C: Godt, og så vores redaktionelle medarbejder, Katie Brown.

Katie: Hej gutter, hvordan har du det?

C: Vi er fantastiske, jeg er så begejstret. Sam, hej.

Sam: Hej VinePair-team, godt at være tilbage i kontakt med dig, kat. Jeg er en stor fan af hvad I gør. Det var sejt at se historien, du lige gjorde om min ven Hollie i Guinness . Hun driver bryggeriet der i Baltimore. Så tak jer for al jeres evangelisering på vegne af os alle små håndværksånd, øl og vinproducenter.

C: Hej det er hvad vi gør. Jeg vidste ikke, du kendte Hollie. Det er fantastisk, meget sejt. Så du har meget i gang lige nu. Du har en ny øl, der kommer ud, Hazy-O! Som jeg ved, er mange af os interesserede i at høre mere om og smage. Du har en bog, der kommer ud: “ The Dogfish Head Book: 25 års off-centered eventyr . ” Og du har også sendt os en temmelig god række øl her i dag. Vi har en smule mægtig, den lav-kalde IPA. Vi har 60 minutter, OG, Hazy-O! Og selvfølgelig SeaQuench, som nu er den bedst sælgende sure øl i USA. Så hvad sker der? Vil du smage igennem disse? Vil du gå i en bestemt rækkefølge? Jeg troede, at dette var et sejt tværsnit af Dogfish Head gennem tiden.

S: Ja. I vælger retningen. Først vil jeg også bare sige, at jeg er beæret over at være din indledende gæst. Giv mig dine fyres vision for dette søde podcast-koncept, og hvor du skal hen med det.

C: Ja! Så den måde, vi forestiller os på, var sådan som vi har inviteret dig ind på vores kontor, VinePair HQ i New York City. Du kom og medbragte nogle øl til at smage med os, og vi hænger bare sammen, snakker gennem ølene, hører om, hvordan forretningen går, og har en fantastisk gammel tid.

S: Fireside-chat ved åben ild.

C: Ja. Fireside chat eller en IPA -side chat, noget lignende. Så jeg synes, vi skal springe ind med 60 minutter.

S: Lad os gøre det. Lad os gøre det.

C: Jeg ved ikke, hvad folk ligger med lige her, men jeg har alle øl foran mig klar til at gå.

S: Så lad os høre den smukke Pavloviske lyd, er du klar?

C: Åh, ja! Musik i mine ører.

S: Så jer, vil have mig til bare at riffe om starten på denne øl, eller hvor vil du have mig til at starte?

A: Ja, det ville være fantastisk.

C: Ja gå efter det, der er en masse mysterier og historie at fortælle om dette, så jeg er nysgerrig efter at høre, hvordan det går nu også.

S: Så ja, jeg vil sige, at det er ironisk, at det stadig er vores bedst sælgende øl. Der er to øl, vi vil tale om senere, der potentielt er på vej til at formørke det. Men da vi åbnede Dogfish i 1995, havde vi den tvivlsomme forskel på at være bogstaveligt talt den mindste håndværksøl i Amerika. Der var omkring 800 bryggerier i Amerika, da vi åbnede. Blink frem til nu, og der er over 8.000, hvilket er ret utroligt. Og da jeg skrev forretningsplanen for Dogfish, sagde den første side Dogfish Head er forpligtet til at være den første kommercielle øl i Amerika, der får størstedelen af ​​vores øl til at bruge kulinariske ingredienser. På en måde gik vi og lavede cikorie Stout med cikorie og kaffe og Aprihop , som jeg tror var den første distribuerede frugtede IPA og Raison D'être med rosiner, men omkring 1999 eller 2000 så jeg et kokshow om at tilføje krydderi til en suppe, og kokken talte om, hvis han knækkede peberfrugter, små knivspidser af det hele tiden suppen simrede og blot tilføjede det trinvist, kontinuerligt, at smagen og slags kompleksitet, peberens nuancer ville blive vævet på en mere imponerende måde for en sensorisk oplevelse. Og jeg sagde, ”Åh, måske kan jeg anvende det til brygning,” hvor traditionelt øl hoppes to gange, en gang tidligt for bitterhed, en gang for aroma. Og så gik jeg og fandt dette vibrerende fodboldkamp i en Frelsesarmé, og jeg MacGyvered det sammen med nogle to-fire og en stor gammel perforeret spand og fyldte den med pelletiserede humle og vinklede fodboldkampen over min kogekedel og forsøgte at gøre det således at en pelletiseret humle ramte ølen hele 90 minutter, den kogte. Og sådan er 60 minutter og 90 minutter blev født. Så konceptet er, når du løbende doserer en IPA for hele kogningen, der er ingen aromahoppe, der er ingen bitterhumle, der er ingen endhop. Det hele er jævnt fordelt. Det giver en IPA, der er imponerende hoppy uden at være knusende bitter. Det har ikke den dvælende bitterhed, som det ville have haft, hvis jeg tilføjede den samme mængde humle i de to store traditionelle tilføjelser. Et tidligt, et sent.

C: Ret, og har denne nuance, som du smager gennem ølen, som du sagde, den er ikke bare helt foran i aromaen eller helt bitter i ølen. Og for dem, der ikke kender eller ikke har været i et bryggeri, hvad han beskriver med denne fodboldkamp, ​​eller hvad målingen var i denne øl, er det meget svært at gøre. Og det er bare et latterligt billede at overveje, især at se den fyr, der laver, blive et af de mest berømte bryggerier i verden og et af de mest succesrige bryggerier i landet. Så det er en skør øl.

S: Tak fordi du sagde det, kat. Jeg er stolt af at sige, at jeg synes, at maskinen nu er mere berømt, end jeg er. Det er ret sejt. Sidste år blev den originale vibrerende fodboldspil, som vi byggede, erhvervet og er nu en del af den permanente samling af Smithsonian. Så det er under samme tag som Wright-brødrenes fly og Apollo-kapselraketten. Så det er noget, der virkelig opvarmer vores hjerte, at det blev betragtet som en amerikansk opfindelse, og vi er virkelig, virkelig stolte af den skelnen.

A: Hej Sam, jeg har et spørgsmål til dig, undskyld kat, jeg skal bare springe ind. Jeg mener, de siger, at kopiering er den mest oprigtige form for smiger. I øl ser vi mange bryggerier kopiere hinanden, og hvad de har gjort overalt nu. Startede andre bryggerier med at kopiere denne tendens og denne teknik, når du først havde oprettet 60 minutter? Og er der andre øl derude som det? Fordi jeg har lyst til, at jeg aldrig har set en anden øl som 60, 90, 120. Men måske er det fordi de ikke har forklaret, at de bruger den samme teknik. Men disse øl er så unikke og lækre. Men måske ved du noget, som jeg ikke ved.

S: Ja. Jeg mener, vi lavede et show på Discovery Channel. Vi havde en serie kaldet 'Brewmasters' som for 12 eller 15 år siden eller deromkring, den blev sendt i en flok forskellige lande. Nogen bragte mig en '60 M' øl fra Kina kort efter, der blev sendt, og sagde at den blev lavet af to skøre fyre i Kina. Vi fortsætter med at hoppe på ølen. Og så det var interessant at finde ud af det, og vi vidste, at vi ikke kunne stoppe dem med at gøre det. Så vi sagde bare, 'OK, det er vel smigrende.' Men Adam til dit punkt, ja, vi har set andre bryggerier tale om at tilføje humle og lige regimenter i løbet af hele kogningen. Men udtrykket 'kontinuerlig hopping' har vi været i stand til at holde vores. Teknologien er bestemt unik for os, men forudsætningen er også vedtaget i forskellige variationer fra forskellige bryggerier.

C: Ret. Og du ser dette ske i andet bryggeriudstyr og teknologi, som Sierra Nevada Hop Torpedo . Og så har hvert bryggeri deres egen proprietære mekanisme, som de MacGeyver for sig selv. Det er faktisk sejt at se det. Jeg ved, at Sam, du handler om stigende tidevand, der hæver alle skibe, og at disse innovationer forandrer og ændrer sig og gør branchen bedre generelt.

S: Yeah Cat, og til Adams punkt tidligere er det sværere og sværere at finde hvidt rum i en branche, hvor vi startede med 700 konkurrenter omtrent, og nu er der over 8.000 og derudover i midten af ​​90'erne til slutningen af ​​90'erne , var vi det eneste kommercielle bryggeri med fokus på at bruge kulinariske ingredienser i øl. Og det blev ikke betragtet som cool dengang. Vi tog en masse s ***. Vi ville gå på festivaler, og folk var som: ”Hej et ** hul, hvorfor satte du kaffe i din stout? Det er respektløst over for stilen. ' Og så det tog noget tid, før det blev anerkendt som et positivt, at vi brød ud af fængslet på kun fire ingredienser, men at andre bryggerier vedtog den bredere definition af øl, hvilket er fantastisk globalt, fordi amerikansk øl plejede at være det latterlige lag internationalt, da det hele bare var generisk, en slags monolitisk let pils. Og andre lande var som 'amerikansk ølkultur suger.' Men den amerikanske håndværk, der brygger renæssance, ændrede det. Og nu er vi anerkendt som søjler for kreativitet. Det er fantastisk. Men det betyder nu alles innovation og 360 grader med forskellige ingredienser. Så det er mere udfordrende at finde hvidt rum. Og det kan vi tale om, når vi snakker igennem de fire øl i aften, for det er stadig den sjoveste del af jobbet, og det er mere ærligt glædeligt at finde det hvide rum for mig som kreativ brygger end at tænke på omfanget af hvad vi er vokset til.

C: Ja, du taler om hvidt rum. Jeg har lyst til at gå til Slightly Mighty næste, men nu tror jeg, at vi bare skal springe ind i Hazy-O!

S: Åh, rigtig godt, du kører denne proces!

C: Jeg ville virkelig vente til slutningen, men lad os bare komme derinde, OK? Kulinariske ingredienser, ja, du bruger alt fra cikorie til chokolade til kaffe til hummer. Der er sandsynligvis ikke noget, du ikke har lagt i en øl. Og nu er denne, Hazy-O !, lavet med havremælk, er det korrekt?

S: Ja!

C: Og ikke kun havremælk, men havre i stort set alle former. Så der er maltet havre, havre rullet, nøgen havre og havremælk.

S: Faktisk. Når vi taler om at finde hvidt rum, har vi lavet uklare IPA'er i uklar stil i godt over et årti. Vi lavede en øl, der blev kaldt Squall med et tøjfirma tilbage, da 750 milliliter flasker blev solgt i ølverdenen.

C: Ja, jeg husker, at jeg har en hukommelse om den flaske, om at drikke den på en strand eller en dock.

S: Okay, det er en god hukommelse. Men vi har aldrig lavet en uklar del af vores kerneportefølje, for ærligt talt følte vi os ikke godt. Der er virkelig to forskellige modeller til ikke kun bryggerier, spiritusproducenter eller vingårde, virkelig ethvert CPG-firma var den banebrydende model, hvor du tager risici og gør noget, der ikke er gjort før igen, forsøger at finde hvidt rum, eller der er en slags hurtigfølger-model, hvor du bygger en virksomhed, der er rigtig god til at identificere tendenser fra mindre virksomheder og bruge dine færdigheder og ressourcer til at slå dem på noget, de fornyede. Men du kan kommercialisere bedre. Og Dogfish har altid været mere af den banebrydende model, som nogle gange betyder, at du er fedt op. Og de ting, du synes kan være interessante, er ikke bæredygtige. Men nogle gange finder du et hvidt rum, der virkelig er bæredygtigt. Og selvfølgelig er den uklare IPA-kategori nu den hurtigst voksende ølkategori i Amerika. For kontekst vokser disede IPA'er med 97 procent fra år til dato. Det hurtigst voksende alkoholsegment er seltzer, der vokser med omkring det dobbelte af det, hvilket er omkring 200 procent år til dato, hovedsagelig med White Claw og Truly. Men havremælk vokser 303 procent år til dato. Og så vores Hazy-O! sidder på det søde sted mellem denne bedre-for-dig-tendens, hvor folk læner sig ud af mælkemælk og ind i plantebaseret mælk. Og det er noget, som jeg for det meste hentede fra barista-kulturen og gik ind på steder, der tager kaffe virkelig seriøst og så dem prioritere havremælk, hvad det giver til krop og cremethed og silkeagtighed i et relativt bittert produkt, ikke? Kaffe. Og jeg var ligesom måske dette ville være noget rigtig sejt at bringe ind i en verden af ​​uklare IPA'er, fordi en stor komponent af de mest uklare IPA'er er maltet havre eller ikke-maltet, og det er det, der giver tåge. Så ideen om at bruge havre i farerne er absolut ikke ny, men det faktum, at vi kombinerer alle disse fire formater og arbejder direkte med dette virkelig banebrydende havremælkselskab, der har deres egen unikke proces kaldet Elmhurst , lige nede ad vejen fra dine hovedkvarterer i New York, gør virkelig en forskel i denne øl. Hvad synes I? Du har det foran dig. Jeg har drukket det meget.

C: Jeg ville vente, så jeg kunne lave min knækkende lyd.

S: Åh, gå, gå, gå, gå!

C: Åh, ja. Hazy-O! nu sker det. Noget, vi talte om på kontoret, eller jeg gætter på, at vores virtuelle kontorer for nylig sammen var: Hvilket kom først, farerne eller havren? Som du sagde, har havre været komponenten i disede IPA'er og disede øl i et stykke tid. Så er det havre i ølen, der hjælper havremælk med at blive mere populær? Eller vil havremælk gøre denne øl mere populær? Eller er det ligesom en helhed?

S: Ja, ja, det har jeg aldrig tænkt på, en kylling-og-æggetype. Jeg tror, ​​at havremælktendensen helt sikkert kun er en del af 'bedre-for-dig' -tendensen, og med forbrugerne, der prioriterer ingredienser, der er det, de opfatter som en 'bedre-for-dig' -komponent til dem. Og så jeg tror, ​​at denne tendens var på sin egen bane parallelt med den uklare IPA-tendens, er hvordan jeg vil sige.

A: Så jeg har et hurtigt spørgsmål til dig Sam. Vi talte også om dette, så jeg har ølen foran mig. Hvad var forretningsbeslutningen om at gå med klistermærkeboksen? Så naturligvis solgte Dogfish for nylig til Sam Adams. Og I kunne have lavet en skrumpeemballage, antager jeg? Men du gik med mærkatdåsen. Er der en grund? Er det fordi så mange af de andre farer er sådan? Eller har vi en prototype, der ser anderledes ud, når den går ud på markedet? Jeg er nysgerrig.

S: Nej, nej, nej. Godt spørgsmål. Virkelig. Det var hastighed på markedet. Og så har vi en lille konserveslinje på vores Rehoboth Beach Brewery, og det er her de prøver, vi sendte dig fra. Og den ene, da den er i lille skala, vil vi være rigtig smarte og træffe hurtige beslutninger om vores nye batches, som vi vil lancere. Så vi lancerede Hazy-O! i den 16 ounce, der har papiretiketten. Men du har ret, når vi sælger batch kyst til kyst, vil det være i 12 ounce fuldt indpakket kunstværk på den faktiske dåse. Så jer er blandt de første mennesker i landet uden for Delaware, der prøver denne øl. Lige nu sælges det kun i disse 16 ounce 4-pakker fra bryggeren.

T: Så jeg har også et spørgsmål til dig her, relateret til det. Du taler om innovation hele vejen igennem, og det virker som en tråd, der virkelig forbinder alle dine produkter. Når du er vokset som et brand, finder du ud af, at det er sværere at være så behændig og hurtig til at markedsføre med ting og som en person, der er eller lyder som en innovator? Er det frustrerende måske?

S: Det er faktisk et godt spørgsmål, Tim, jeg vender tilbage til Adam, du har ret. Dogfish og Boston Beer fusionerede sidste år, og så har vi nu Dogfish, vi har Sam Adams, vi har Angry Orchard, Twisted Tea og Truly. Og vores virksomhed er faktisk, jeg føler, mere risikovillig end risikovillig. Jeg tror, ​​det er dels fordi vi har ressourcer og 10 forskellige detailplaceringer, så vores store bryggerier kan være som et fint punkt at gøre Monets og Renoirs, mens vores små, små 10-tønde systemer i New York og Delaware og Californien kan være som at kaste s *** ved væggen og Jackson Pollocking på en lille scene. Så vi forsøger at omfavne risiko så aggressivt som muligt, men gør det i lille skala, så de er håndterbare risici. Så derfor har vi den lille konserveslinje på vores lille bryggeri og naturligvis en meget større konserveslinje, når vi først har bevist et koncept, og vi vil tage det nationalt.

C: Jeg har glemt at nævne det nye bryggeri, det er i Wynwood, ikke?

S: Ja i kunstdistriktet, og måske når vi drikker SeaQuench, kan vi cirkle tilbage, fordi de er frugtede sours er meget populære dernede. Så vi kan cirkel tilbage på bryggeriet.

C: Ja. Jeg er klar til at gå videre, gør nogen andre?

A: Nej, jeg mener, jeg tror, ​​jeg vil tale om SeaQuench, fordi jeg tror, ​​du har hentydet til nogle ting, vi har talt meget om på VinePair, og det er som denne idé om 'sundhedshaloen'. Og du taler meget om wellness og med havremælken og lignende. Og jeg har lyst til, at SeaQuench er som en af ​​disse øl, der taler til folk på den måde. Du har det godt med dig selv, når du drikker det, hvis det giver mening. Du føler dig ikke skyldig, det har nogle af disse kvaliteter ved det, der får dig til at føle, åh, du kunne drikke det efter træning eller hvad, var det forsætligt? Mente du at ramme det marked? Fordi jeg har lyst til, at det er et marked, der virkelig omfavnede denne øl. Og jeg antager, at dette er din hurtigst voksende øl bag 60 minutter. Jeg ved, at du også henviste til det øverst i programmet, da du sagde, at du tror, ​​at der er nogle øl, der kunne fange 60 minutter, er dette en af ​​dem?

S: Ja, og jeg vil sige Let Mægtig og SeaQuench, vi kunne se potentielt at være på en bane, der formørker 60 minutter. Dommene på Hazy-O! fordi vi ikke engang har lanceret det endnu. Men det er vores fire kernøl, og vi er glade for, at de er så komplementære og adskiller sig fra hinanden. Men ja, og Adam, som jer og som alle på denne podcast ved, som brygger skal vi gå en rigtig fin linje og være forsigtig med, hvordan vi præsenterer vores øl. Med andre ord er den føderale regering meget interesseret i at sikre, at producenter af alkohol ikke fremsætter sundhedsanprisninger i forbindelse med deres produkter. Men når det er sagt, Dogfish har været fokuseret på denne form for 'bedre for dig', kalder det 'aktiv livsstil' kan være en bedre, nuanceret måde at sige det på, siden vi begyndte at lave Namaste, vores yogatema hvide øl, langt over for et årti siden. Og da vi frigav den øl, begyndte vi at få mange ikke-øldrikkere spændte på det. Vi ville gøre disse Pints ​​and Poses yoga happy hours. Men vi begyndte også at få en masse folk, der havde forladt håndværksøl og gået til Michelob Ultra og lignende, ærligt talt, fordi de kom til en bestemt alder, at deres stofskifte bremsede. De begyndte at få en ølmave, og de begyndte at sige, hej, jeg kommer tilbage til håndværk med lavere ABV-øl som din Namaste . Og det fik os til at gå længere nede på den rejse som for fem eller seks år siden og kom op med SeaQuench Ale, der er højt i havsalt og sorte kalk og limesaft og lignende. Og så er Slightly Mighty den oprindelige lavkalede IPA og bestemt, tror jeg også i det aktive livsstilsrum. Og nu Hazy-O! læner sig i havremælk, hvilket bestemt også er i det aktive livsstilsrum. Så jeg tror, ​​Dogfish, efter at have altid haft denne kulinariske raison d'être eller touchstone i vores kreative proces, har den udviklet sig til et fokus på aktiv livsstilsorientering omkring kulinariske ingredienser, der er forbundet med aktiv livsstil. Men stadig er vi stadig hvert skridt væk, meget respekterende den føderale regerings forventninger, at det ikke handler om sundhedsanprisninger, det handler om at fejre de naturlige kulinariske ingredienser i vores øl.

T: Og er der nogen af ​​dine øl, som du kan pege på, som måske har overrasket dig over, at profilen ville blive accepteret så bredt? Jeg antager, jeg spørger, fordi jeg finder denne SeaQuench Ale for at være lækker. Jeg elsker sure øl. Og jeg spekulerede altid på, i hvor høj grad måske bare afslappede øldrikkere rundt om i landet virkelig nyder sours eller måske føler sig udfordret af dem? Og vil du sige, at det er noget, der overraskede dig eller andre øl, der virkelig har startet, at du måske ikke havde det som i starten?

S: Den sure stil, Tim, er fantastisk for os at have denne samtale på det punkt, du bringer op, for Dogfish begyndte at lave sure øl for næsten 20 år siden med Festina Lente , som derefter blev Festina Peche . Og da vi først sendte det ud til vores distributører, tror jeg, at 25 procent af det blev sendt tilbage til os, hvor distributørerne og detailhandlerne var som: 'Hej et ** hul, din øl blev sur.' Og vi var som: ”Nej, nej, nej, nej, nej. Vi ønskede, at det skulle være surt. ” Og det var som for 12 eller 13 år siden. Og spring fremad til i dag, og tænk, hvor mange bryggerier lige i det større New York-område laver frugtede sours eller session sours, og du kan se, hvor langt denne stil er kommet. Og jeg ved, at jer ofte dækker krydset mellem drikkevareverdenen og madens verden. Og jeg tror, ​​at et af sours salgsargumenter er, at de i det væsentlige er generelt, uanset om det er en gåsebase, en Donut base, eller en ægte vildøl som en lambisk base, deler de alle, at de er relativt lave i 'IBU'er', hvilket er, hvordan vi bryggerier kalibrerer bitterhed fra humle. Og for eksempel er SeaQuench Ale omtrent den samme humlebelastning som Miller Lite . Og det er ikke en hoppy øl. Jeg tror, ​​at gennemsnitsforbrugeren, når man tænker i dag, at næsten 50 procent af håndværksølen, der sælges, er noget i IPA-kategorien, og alligevel så allestedsnærværende som håndværksøl, drikker mindre end 15 procent af øldrikkere håndværkøl. Så når folk bliver tændt til håndværk, hvis 50 procent af dem er en version af en IPA, er det indgangsfeltet, ofte til håndværk, mens en øl som en session sur som SeaQuench har et så lavt hoppende regiment, at det kan ikke kun appellere til en ølnørd, og det er et udtryk for kærlighed, en der allerede kender og elsker vores øl som mig. Men det kan appellere til et “mineral Pinot Gris ”Drikker. Det kan appellere til en Daisy blomst drikker, fordi de store smagsstoffer kommer fra kalk og salt. Så ja, jeg synes, sours er et godt sted at tage håndværksøl ud af den stereotype hophead-niche og bringe den til et bredere publikum af cocktailelskere og hvidvinelskere, især.

C: Ja, det kan jeg være helt enig i, idet jeg også har arbejdet i en ølbutik og serveret øl til folk, der bare kom ind i en slags forvirret og overvældet. Og mange mennesker har et indgangspunkt som en sur øl, fordi de er en vindrinker. Og der er nogle lignende smagsprofiler der. Og det er interessant, at jeg ikke ville tænke på Dogfish Head som et surt ølbryggeri. Der er bare så mange andre ting, du gør, som jeg ville nå ud til, hvad enten det er IPA'er eller på anden måde.

S: Og jeg antager, det viser, Cat at bygge videre på dit punkt, det er fantastisk at se, at der er titusinder af bryggerier, der fremstiller sours i dag, og faktisk på procentvis vækstbasis, år til dato, sours vokser hurtigere end IPA'er - tildelt på en meget mindre base. Så procentdelen ser stor ud på en lille base, men der er ingen amerikansk håndværksbrygger, store som Sierra Nevada eller New Belgium eller hvad som helst, der er ingen IPA central håndværksbrygger, der har mere end 10 eller 15 procent markedsandel af IPA'er. Men Dogfish har over, tror jeg, 51 procent af det sure ølmarked i SeaQuench, hvilket viser, at det er et relativt lille segment. Vi er naturligvis meget stolte over at være markedsleder, men det er også virkelig opmuntrende at se, hvor mange forbrugere og bryggerier, der er interesserede i at få dette hurtigt voksende, men stadig små segment.

A: Det ville jeg aldrig have vidst. Det er sindssygt.

C: Det er vanvittigt, fordi det ikke er som en anden sur øl eller en anden sulten . Jeg mener, der er noget ved det, der tydeligt rammer mærket på flere måder, der kan gøre det så fremragende i denne statistik, som vi har. Jeg tror, ​​det er virkelig den salte sure, Margarita, Pinot Grigio. Der er noget ved ølen, der virker meget forsætlig. Og jeg er nysgerrig, hvordan F&U så ud til dette, og hvordan du besluttede dig for en session sur for at være denne meget specielle og ret komplicerede opskrift.

S: Ja, jeg mener, jer har emballagen foran jer, og vores rally-råb har altid været 'off-center ales for off-center people.' Og som jeg sagde, prøver vi ikke at kopiere. Vi prøver at innovere. Men når du laver disse øl, vil du virkelig være imødekommende og tilgængelig, men appellerer til en bred mængde mennesker - men de har kompleksiteten og nuancerne og et bredere udvalg af ingredienser end de fleste øl derude - vi føler, at emballage og navngivning af øl skal gøre en masse tunge løft for at fortælle historien om, hvad der ikke kun adskiller dem, men hvorfor nogen skulle tage en risiko og prøve det. Så i tilfælde af SeaQuench Ale gør det navn en masse tunge løft. Ret. Det første ord er 'Hav', fordi det er lavet med havsalt, så det er fonetisk set til det faktum, at det faktisk er tre typer øl brygget, kogt separat og derefter blandet i 'rækkefølge'. Og så dybest set brygger vi en Köln først, og vi dyrker gær i Kölsch, fordi det er et meget gærvenligt miljø med lav syre, som gæren elsker at vokse i. Og så når gæren er virkelig sund i bare Kölsch oven på Kölsch, bringer vi ind en tråd af gose lavet med havsalt høstet ud for Maine-kysten og fra Chesapeake-mundingen. Og så oven på den tredje tråd, bringer vi en tråd ind Berliner Weisse lavet med sorte limefrugter, som er kulinariske limefrugter fra Mellemøsten, og også limejuice. Så det er tre øl brygget i rækkefølge, der har havsalt, sorte kalk og limejuice i sig. Og den blødhed, du får i forhold til andre mere sure syrer, kommer af det faktum, at vi starter med den pæne, rene, ikke-sure Kölsch-base i brygningsprocessen.

C: Interessant, fordi det er så blødt og meget let at drikke. Nogle af os selv på VinePair har nogle problemer med at drikke en masse sure øl.

S: Tag din Tum inden du går.

C: Jeg har dem altid inden for rækkevidde, hvis det er tilfældet. Men jeg har ikke brug for det med dette. Det er godt. Så jeg antager, at din engelske major endelig kom til nytte dengang, Sam. At finde ud af et sådant navn.

S: Ja, jeg antager, at der vil være andre bryggerier, der indstiller sig på dette, og jeg ved, at de kan tænke på, hvor svært det nu er at finde et navn, der kan ejes, når der er 8.000 bryggerier. Vi spiller alle den samme surrede roulette om natten. Når vi synes, vi har en fantastisk idé, og vi indtaster det navn i Google-maskinen med ordet øl efter det, og vi rammer send, så krydser vi fingrene, og vi er ligesom, f ***, der er et lille bryggeri i Spokane det tænkte allerede på det. OKAY.

C: Ja, det hører vi meget om, faktisk, du søger på Google, du ser på Untappd, normalt hvis der er et problem, det løser i et venligt telefonopkald. Men nogle gange er der lidt mere drama.

A: Så, Sam, jeg er nødt til at kalde dig lidt ud på noget. Det vil sige: Du var en tidlig, tidlig tilhænger af VinePair. Jeg kan huske, at du kom til kontorerne, da vi stadig var i et We Work, og det var bare Josh og jeg. Men jeg husker, det var på det tidspunkt, hvor session IPA'er var alle raseri, og jeg spurgte dig, om Dogfish nogensinde ville gøre en, og du fortalte mig '60 minutter er en session IPA.' Du spøgte, men nu har du en med Slightly Mighty. Det er klart, at du kalder det mere 'lavt kal.' Så hvornår ændrede denne proces sig fra syv år siden, hvor vi mødtes med os, og slags indså eller tænkte på at gøre dette. Det er helt sikkert anderledes end sessionens IPA'er i det øjeblik, helt sikkert. Det kan jeg indrømme.

S: Nej, du har helt ret. Og jeg husker det, fordi vores rallykrig dengang med '60 minutter er sessionen IPA for ikke-wussies' er det, vi plejede at sige, fordi det er 6 procent alkohol, men det drikker meget tilgængeligt. Men du har ret. Vi har altid været et bryggeri, der brygger øl med et bredt spektrum af ABV'er. Vi gjorde den første Imperial IPA, tror jeg, der blev distribueret i Amerika med 90 minutter med hensyn til den første, der havde ordet 'Imperial' på en etiket. Og vi var bestemt kendt for et antal af de stærkere øl, vi har gjort. Men lige fra starten gjorde vi det Cikorie Stout med 5 procent, Shelter Pale Ale . Men da sessionen IPA begyndte at komme ud, er vi som: 'Åh, det er sejt.' Og at se nogle bryggerier rundt om i landet få succes med det, vi var glade for dem. Og vi er som, okay, det er sejt, men vi kan ikke rigtig finde et hvidt rum derinde. Der er nogle bryggerier, der laver nogle gode ting, og vi kommer ikke til at træde på deres skæg. Men for omkring seks eller syv år siden lyttede vi til folk sige: 'Åh, jeg plejede at lave øl, men jeg vendte tilbage til Michelob Ultra.' Vi gav os selv en intern udfordring. Og jeg tror ABI er verdens største konkurrent mod håndværk, men min hat er af for dem, hvad de har gjort med Michelob Ultra. De har vokset et godt, bæredygtigt brand bygget på den slags aktive livsstilsplatform. Og så udfordrede vi os selv, og vi sagde: 'Lad os brygge en øl, der har nøjagtigt samme kalorieindhold som Michelob Ultra, men lad os prøve at finde ud af en måde, hvorpå den smager som en IPA med fuld aroma.' Og for Adam, til dit punkt, kan IPA'er i sessioner opfattes som ligner lavt kalender, men det er faktisk virkelig et ret andet forslag. For eksempel hatte af Founders. Jeg tror, ​​de har den bedst sælgende session IPA, der siger den stil, kalder det på etiketten med All Day IPA, men jeg tror, ​​de er på omkring 142 kalorier pr. 12 ounce, mens vores lidt mægtige er nøjagtigt de samme kalorier som Mich Ultra, 95. Så hvor finder vi det hvide rum der? Uanset om det er lidt mægtig eller Coors Light eller Bud Light, praksis, den tekniske tilgang til at fremstille en øl, der er superfattig i kalorier, der har det bedste forhold mellem laveste kalorier og højere alkohol, det kommer fra at bruge naturlige enzymer, der nedbrydes komplekse sukkerarter, så gær kan spise alle mulige sukker. Og det er virkelig effektivt til at lave en øl lavkal. Men normalt når sukkeret alt er taget ud af gæren, er det det, der får ølen til at have en meget lav krop. Når du hører folk malignere lette lagre, siger de ”Åh, det er vand. Det har ingen krop. Det er vand. ” Så vores gennembrud er, at vi bruger den nøjagtige samme naturlige enzymproces som de store bryg, jeg nævnte. Men så tilføjer vi tilbage i et kinesisk ekstrakt af munkfrugt, som er over 100 gange så sødt som bordsukker pr. Ounce, men uden kalorier. Så i det væsentlige bliver det et skelet inde i Slightly Mighty, som giver det en krop, hvorpå vi kan pakke en ægte humlemuskulatur. Så når du drikker det, smager det som en IPA med fuld smag, men den har 95 kalorier.

C: Og så med det skelet og den muskuløse krop, kan du opnå det ved at drikke Slightly Mighty i stedet for almindelige IPA'er.

A: Vi fremsætter ikke sundhedsanprisninger her. Jeg vil sige det igen, navnet fungerer rigtig hårdt, ikke? Det er en øl, der er let i kalorier og mægtig i humlekarakter.

C: Ja, det er fantastisk. Og munkfrugten var ikke det i en anden session øl, eller lav-alk eller lav-kal, Super 8?

S: Vi brugte ikke munkfrugt. Vi havde otte superfrugter derinde og en slags korn derinde. Men jeg vil sige igen, vores var den første øl med et mærke, der kaldte det en low-cal IPA-stil udgivet i Amerika. Og jeg ved, at der tydeligvis er snesevis og dusinvis kommet ud siden Slightly Mighty, så igen, det fortæller os, at vi fandt det hvide rum, som vi ønskede. Og når andre mennesker indtaster den kategori, som vi startede, giver den kun denne kategori mere gyldighed og giver forbrugeren flere valgmuligheder, hvilket er en smuk ting.

K: Jeg spekulerede på, for du har nævnt tidligere, selvfølgelig er populariteten af ​​spiked seltzer eller hårde seltzers lige nu stor. Og jeg spekulerede på, om dette var din vej ind på det marked med et tilsvarende kalorieantal hos nogle af de mest solgte hårde seltzers. Faktisk 95 kalorier, mens jeg tror, ​​at White Claw og Truly er omkring 100. Ikke sandt? Så tror du, du dypper ind på det marked med dette?

S: Jeg tror, ​​du har ret, Katie, at jeg tænker på godt og ondt, at 100-tærskel og ophold på eller under 100 er et område, som forbrugerne nu er interesseret i - eller jeg skulle sige, en stor del af forbrugerne er interesseret i det på deres drikkevandring. Så jeg tror, ​​at Slightly Mighty med vilje kalder lavkalender bogstaveligt i stil med lavkalik. Og jeg tror, ​​som vi talte om med Hazy-O! og SeaQuench, de er alle en del af den 'aktive livsstil', 'bedre for dig', omend de hver især har deres egen bane, som de er i. Hazy-O! ved 7 ABV er ikke i nærheden af ​​95 kalorier som Slightly Mighty. Men det er et havemælkepunkt for differentiering. Mens SeaQuench - også et sted omkring 130 til 140 kalorier - men det er et havsalt, sort lime, limejuice, der differentierer. Så de er hver især unikke. Men du har ret, jeg tror, ​​at de alle er i den 'aktive livsstil', 'bedre for dig', der på nogle måder, mest på grund af kalorieindhold, ikke på grund af kulinariske ingredienser. Seltzerne er også med. Hvad synes I? Jeg har denne hjerne tillid fra drikkevareeksperter. Tror I fyre, at seltzer er på en bane, at det vil være den største ting inden for øl i de kommende år? Tror du, at det bliver langsommere? Jeg er sikker på, at dette ikke er første gang I taler om dette.

C: Ja, jeg tror, ​​jeg kan tale for os alle, når jeg siger, at vi ser hårdt seltzer holde fast i et stykke tid og bare blive mere og mere som øl med hensyn til dets kreativitet og tendenser. Jeg vil lade Tim tale med det, for han skrev faktisk en rigtig god funktion om dette for nylig. Så Tim, tag det væk.

S: Gør det venligst, Tim.

T: Sikker på, tak for dine venlige ord, kat. Jeg er bestemt af den opfattelse, at hård seltzer er kommet for at blive, eller i det mindste i lang tid, og er ikke helt sikker på, hvor lang tid det vil være, men jeg tror ikke, det går noget sted hurtigt når som helst. Og en ting, der kiggede på seltzer, mange stykker, som jeg har arbejdet med, en ting, der ramte mig, og dette var ikke en idé, som jeg kom på, så jeg vil ikke tage æren for dette. Men jeg talte med en hård seltzerproducent i begyndelsen af ​​dette år, og deres opfattelse var, at den hårde seltzer-kategori sandsynligvis vil udvikle sig på samme måde som øl har, men måske i et accelereret tempo. Så du har som disse tre, måske fire markedsledere, som sandsynligvis altid vil have størstedelen af ​​aktien, og virkelig være en af ​​dem. Og så resten af ​​rummet, har du sandsynligvis dette marked, der ser ud som håndværksøl, og det håndværksøl eller håndværksseltzer, skulle jeg sige, selv i år har vi virkelig set det udvikle sig. Så jeg har været heldig nok til at prøve nogle meget underlige innovationer og som en tøndealdet hård seltzer. Og jeg ser folk gøre som højere ABV. Nogle producenter laver 'imperial hard seltzer.' Og så er det virkelig interessant at se kategorien udvikle sig sådan. Og så antager jeg i den anden ende af spektret også at se på nogle mærker i år bragte sæsonudgivelser. Så hvad enten det er pebermyntepatty, eller jeg prøvede min første græskar krydderi hårde seltzer. Så jeg antager, at for denne kategori virkelig, mener jeg, du måske kunne sige, at den er fem eller seks år gammel, men virkelig taler vi et eller to år siden den berømte sommer for et bestemt mærke. Så ligesom jeg synes, det er bare utroligt at se, at evolution spiller en slags parallel med det, vi har set med øl. Men ved denne virkelig øgede hastighed. Og jeg er ikke sikker på, om det også er noget, du har set, Sam, eller om nogen anden vil føje til det eller udfordre mig på det.

A: Ja, jeg tror, ​​at Tim har helt ret, at det er her vi skal hen. Jeg tror også, du vil begynde at se - Tim, du og jeg talte om dette - at du stort set vil se, at de seltzers, der fortsætter med at vinde, er dem, der kommer ud som deres egne individuelle mærker. Jeg har lyst til nogle af de ABI'er, der bogstaveligt talt bare er Bud Light Seltzer og lignende, jeg tror faktisk fortynder deres samlede brand-equity. Og den eneste grund til, at de gør det, er enten fordi de bare tror, ​​at det vil erstatte Bud Light i fremtiden, hvilket jeg tror det kunne, eller de er ikke kreative nok til at komme med et andet mærke, fordi de mærker, der er vinder er som de hvide kløer og verdens trofæer, der er deres egne ting eller deres egne ting for deres forbruger. Så jeg ved det ikke. Men jeg tror, ​​det er her for at blive for en meget specifik brugssag og for hvad folk vil have. Men vi får se.

T: Jeg synes også det er interessant at se i håndværksverdenen, hvor håndværksøl eller håndværksbryggerier kommer ind i dette, mange bruger også et andet navn til deres hårde seltzers. Men jeg har lyst til, at det måske er en anden grund end branding. Måske er det mere en slags gadekredit. Jeg er ikke sikker, men jeg kan bestemt se, at det afspilles. Mens du ikke ser den samme Bud Light Seltzer skamløshed.

A: Helt.

C: Spørgsmålet i alles sind nu: Vil Dogfish Head lave en seltzer?

S: Ja. Ja. Så jeg er enig i, at seltzers fortsætter med at fragmentere. Vi er faktisk fordi vi har den virkelige base til vores rådighed. Så vi spiller rundt i vores egne ejendomme, og vi har, hvad vi synes er et ret godt differentieret seltzer-koncept. Men til dit punkt, Adam, ved jeg ikke, at vi nogensinde vil se national distribution. Det vil tiden vise. Folk graver det nu, men vi får se, om vi en gang vil distribuere det bredt.

K: Så før vi afslutter, Sam, spekulerede jeg bare på de fire øl, som vi har talt om i dag, hvilke af dem er din nuværende gang? Hvilke af dem når du ud efter at dette er slut, og du slapper bare af?

S: Så jeg mener, det er som at bede mig om at vælge et barn.

T: Alle har en favorit.

A: Ja, kom nu.

S: Nogle gange vil jeg hænge ud med den ene mere end den anden, men jeg elsker dem begge. Så jeg vil sige, bogstaveligt talt i min 25-årige historie som brygger hos DogFish, har jeg aldrig drukket en øl i volumen på kort tid, som jeg drikker SeaQuench. Det er som om mit livsblod er SeaQuench Ale. Og jeg vil sige lige nu, jeg drikker pokker ud af Hazy-O! fordi vi lige er begyndt at lancere den ene, og vi laver de små partier i Rehoboth. Så jeg er virkelig interesseret i hver batch og prøver hver nye, der kommer ud, når vi er klar til at lancere det nationalt. Så lige nu, SeaQuench nr. 1 og Hazy-O! Nr. 2.

T: Kan jeg bare sige - bare en sidste kommentar fra mig selv - 60 minutters IPA er måske ikke det eneste, der nogensinde er blevet inspireret af suppe, men jeg gætter på, at det nok er det bedste, der er blevet inspireret af suppe i historien.

S: Godt sagt.

A: Tim, du har siddet på den kommentar.

T: Jeg har siddet på det i 46 minutter.

S: I det mindste siden Andy Warhols malerier, ikke?

C: Så SeaQuench er dybest set Warhol.

A: Nej, 60 minutter er. Kom nu, kat, hvor mange af disse øl har du haft nu?

C: Må holde det sammen. Så Sam, mange tak for at du kom med til vores første 'EOD Drinks' -afsnit. Dette var meget sjovt. Og lad os vide på vej ud, hvor folk kan få dine øl. Hvor kan de købe bogen, og hvornår er Hazy-O! lancering?

S: Åh, ja. Så igen, fyre, det betyder meget for mig, jeg må være sammen med to par VinePairs, alle fire af jer. Dette har været super sjovt for mig, en langvarig fan, førstegangsopkalder, alt det der, og alt det gode ved Dogfish kan findes på Dogfish.com , inklusive vores bog, der kommer ud 22. december. Og så, ja, Hazy-O! begynder at sende kyst til kyst lige efter det nye år. Det vil være kyst til kyst overalt, hvor vi sælger vores øl inden 1. februar. Men det begynder at blive sendt i begyndelsen af ​​januar. Men hvis nogen sikkert kan komme til os i Delaware, gælder Covid-regler, men Hazy-O! lever godt og sælger allerede fra vores lokationer i Delaware.

C: Awesome. Lyder godt. Jeg håber selv at klare det deroppe en dag. Jeg ved, at Adam også gør det.

A: Ja, det gør jeg.

C: Jeg har været der et par gange, men det har helt sikkert været et par år.

A: Det har jeg aldrig været. Jeg vil gå rigtig dårligt.

S: Road trip! Tur! Når vi får denne Covid-ting regnet ud, kom ned og se os.

C: Virkeligt. Jeg skal først få en bil.

A: Ja seriøst, tak Sam. Dette har været fantastisk.

S: Dette har været sjovt, fyre. Tillykke med alt hidtil.

Tak, fordi du lyttede til denne uges episode af EOD Drinks. Hvis du har nydt dette program, bedes du give os en vurdering eller en anmeldelse, uanset hvor du får dine podcasts, det hjælper virkelig andre mennesker med at opdage showet. Og fortæl dine venner.

Vi ønsker, at så mange mennesker som muligt lytter til dette fantastiske program. Og nu for optagelserne og 'End of Day Drinks' er optaget live i New York City i VinePairs hovedkvarter, og det er produceret, redigeret og konstrueret af VinePairs smagsdirektør, ja han bærer mange hatte, Keith Beavers. Jeg vil også rette en særlig tak til VinePairs medstifter, Josh Malin, til den udøvende redaktør Joanna Sciarrino, til vores seniorredaktør Cat Wolinski, seniorforfatter Tim McKirdy og vores associerede redaktør Katie Brown. Og et specielt råb til Danielle Grinberg, VinePairs art director, der designede det syge logo til dette program. Musikken til End of Day Drinks blev produceret, skrevet og indspillet af Darby Cicci. Jeg er medstifter af VinePair Adam Teeter, og vi ses til næste uge. Mange tak.

Ed. note: Denne episode er redigeret for længde og klarhed.

Denne historie er en del af VP Pro , vores gratis indholdsplatform og nyhedsbrev til drikkevareindustrien, der dækker vin, øl og spiritus - og videre. Tilmeld dig VP Pro nu!